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扎卡，非常感謝你今天接受我們的采訪。我們先從足球聊起。你對足球最早的記憶是什么？

嗯，我想我很早就開始踢第一腳球了。甚至在我出生后不久，我的祖父就已經在和我一起玩球了。真正算得上第一次踢球，大概是四歲的時候，那時我在巴塞爾長大。嗯，就是享受每一刻。

記得，是巴塞爾協和足球俱樂部，一支當地球隊。我在那里一直踢到12歲。后來我去了巴塞爾足球俱樂部，是的，在那兒邁出了我的第一步。

你顯然很早就意識到自己可能把足球變成職業。你有沒有某個瞬間覺得：其實我挺擅長這個？

我大概四歲開始踢球，或者說我父母把我和我哥哥帶去球隊。一開始他們的目標很簡單：就是讓我們開心，讓我們和其他孩子在一起，不要走錯路。因為他們要工作，我們大部分時間其實是我和哥哥兩個人在一起。于是就是踢球、一起玩、享受和足球在一起的時光。后來我大概15歲時膝蓋有一次比較嚴重的傷。傷后我也開始學習，也開始接觸一些更成熟的人，他們在心態、在心理層面這些方面幫助了我。然后U17世界杯對我本人、對我們家來說是一個關鍵節點，從那之后我就邁出了走向一線隊的第一步。

你提到15歲那次傷病。那次傷得很重嗎？你有沒有想過自己可能踢不了球？

是的，我差不多缺陣了九個月。15歲的時候，其實你不會想太多傷病這回事，不會想太多“我能不能回來”，“我到底行不行”。對我來說最難的時期，是我復出之后。那時我害怕再去踢球，害怕再去對抗。那段時間并不輕松。但我也享受過那段時間，因為它會讓你變得更強，比你想象中的自己還要更強。

你效力過很多不可思議的球隊，也經歷過很多重要比賽。回看整個職業生涯，有沒有一場比賽你希望能重新再踢一次？

哇，這是個非常好的問題。因為我以前沒怎么想過。但也許對我來說情緒最強烈的一場比賽，是我第一次代表瑞士國家隊對陣英格蘭。我那時候17歲。我永遠不會忘記比賽前一天，教練過來對我說：你明天想首發嗎？我當時回答：我就是來首發的。我已經17歲了。但當你走出通道，看到那些大牌球員——像蘭帕德、特里都在，還有威爾希爾。威爾希爾對我們來說是偶像，因為他就是那種完全不同層級的球員。你看到他們，會緊張，會開始問自己：我真的準備好這場比賽了嗎？還是沒有？所以，我覺得那場比賽特別情緒化，可能是最重要的一場之一。

我有兩個艱難時刻。第一個，是我第一次離開家人，大概19歲，去德國踢球。瑞士和德國即便語言差不多，但對我來說還是非常非常難。大家都知道我和家人有多親近，甚至和哥哥也是。只是離開他們，對我很難。而且那之后我也沒有得到我想要的上場時間。我甚至想在半年之后、也就是一月份就離開。但我父親在我身后，他說：如果你現在走，你以后遇到困難就會一直選擇走開。所以低下頭，好好工作。我就按他說的做了，然后一切都改變了。

第二個艱難時刻，嗯，其實也不是秘密，就是2019年，我和阿森納球迷之間發生了我稱之為“一次誤會”的那件事。但這兩個階段，我覺得我都是以更強、更好的狀態走出來的。因為這就是過程的一部分，也是書寫整個故事的一部分，關于我相信自己能做到什么。一個面向很糟糕，但另一個面向我也算幸運經歷過它。

你提到在阿森納的那段時間。現在你回到英超了，你有沒有機會認真回顧自己在阿森納的整個階段？那段經歷既有高光，也有很困難的時刻。

總體來說，我覺得很多人只會想到2019年那一幕。但我是在2016年來到阿森納的，我在那家俱樂部待了7年。在一個俱樂部待7年，幾乎每天24小時都和同一批人或不同的人在更衣室里相處。每個夏天、每個冬天，身邊都有新的人加入。這讓我很自豪，因為在這種層級上堅持7年并不容易。當然，當我離開阿森納時，對我自己、對家人來說都是一個艱難決定，因為我們在那里很開心。只是我桌上有另一份邀約，我當時考慮得更長遠，而不是只看當下。但老實說，我沒想到兩年后就又回到英超了。

沒有，沒有。這不是我自己的計劃，也不是我們家庭的計劃。

不是我不想回來，而是沒計劃。我從阿森納離開時，在勒沃庫森簽了一份五年合同。一切規劃都是圍繞“五年之后”會發生什么來做的：也許去考教練證、也許走那些步驟。但我一直說，在足球里你永遠不知道明天你會在哪里。

我回來是因為——說實話——很多人在笑我。甚至最親近的人也跟我說：你為什么要回去？真的？他們說：你為什么要回去？我說：為什么不？他們說：好吧，你可以回英超，但你為什么要回桑德蘭？我說：因為我喜歡挑戰。

而且我有一種感覺：我在德國兩年后需要一個新的挑戰。我們第一年幾乎贏了所有東西，德甲不敗，贏了杯賽。歐聯杯決賽輸了，那很痛苦。但同時，當我和老板聊、和俱樂部聊、和教練聊之后，我就覺得：這就是適合我的俱樂部。因為這里的人非常謙遜。這是一座小城市，很像我成長的地方。我能在這里看到自己成長時的影子。我就是想回到一種更真實的環境。我相信這對我自己、對我的家庭來說是正確方向。而且我很開心，現在為止一切的發展都和我當初希望的一樣。

你一定也預期它會發展得不錯，否則你也不會來。但它有沒有甚至超出你的預期？

我的意思是，你當然希望一切按你想的那樣走。因為我對俱樂部說的第一句話就是：我不是來這里只踢英超一年然后就降級的。因為我離開的是一支歐冠級別的球隊，比如勒沃庫森。我們是一家很棒的俱樂部，周圍也都是很棒的人。我來這里，是為了用我的經驗、領導力、以及我每天做的工作去推動俱樂部的這個項目，也向年輕一代展示：即使你有時候很累，你也可以挺過去。而且我覺得，我們冬季這段時間經歷的密集賽程，再加上我們有七名球員去踢非洲杯，我認為這對更衣室來說是一次非常好的經歷。

那個夏天確實非常忙。我33歲了。我的家人在圣誕節期間來過這里，我和哥哥聊過，我說：為什么我現在會有這個邀約？我從來沒有像這個夏天一樣收到這么多邀約。對我和家人來說，那是一個非常非常忙的夏天，因為每天都有人來聯系。但我和老板通話20分鐘后，我就決定了。我告訴自己：我想去桑德蘭。我非常確定。當然，家里還有我的妻子——她也需要接受，她也需要我快樂等等。但最終我來到這里。我很開心我做出了這個選擇。