關(guān)于阿韋洛亞，他上任后常被拿來和穆里尼奧比較。你如何看待穆里尼奧在皇馬的時期？你當(dāng)時支持他嗎？你認(rèn)為那段時期對皇馬有益嗎？

我認(rèn)為最終結(jié)果是好的。我不是偽君子，從不掩飾：前兩年我非常支持穆里尼奧，但最后一年我對他徹底厭倦了。這就像感情——你可以很愛一個人，然后因為某些事不再愛了。

前兩年我喜歡他，是因為當(dāng)時瓜迪奧拉的巴薩看似不可戰(zhàn)勝，仿佛要壟斷一切冠軍。然后穆里尼奧來了，他以自己的方式和個性，給皇馬重新注入了或許已經(jīng)丟失的斗士基因，讓球隊能與之抗衡。

還有歐冠半決賽，我一直說阿爾維斯那次夸張的表演導(dǎo)致佩佩紅牌。后來我們還有一個伊瓜因的好球被吹掉。但那時皇馬已經(jīng)能和巴薩掰手腕了。接著就是那個創(chuàng)紀(jì)錄的100分聯(lián)賽冠軍，進(jìn)了121個球，踢得非常棒。所以那兩年，我可以說是個“穆里尼奧主義者”。

我甚至有個理論：瓜迪奧拉在2012年離開巴薩，就是因為他受夠了穆里尼奧。他覺得：“我受不了這個人了，他贏了我一個創(chuàng)紀(jì)錄的聯(lián)賽，讓我精疲力盡。”

那你為什么最后一年厭倦了？

首先，對比拉諾瓦那件事（指戳眼事件）讓我非常痛心。偉大的皇馬不能做那種事。從背后襲擊，太卑鄙了。從那時起，我開始疏遠(yuǎn)他。

其次，我無法忍受內(nèi)部攻擊。他試圖搞掉卡西利亞斯、拉莫斯、佩佩，甚至還有C羅。這四個人里，有三個后來贏得了第十冠、第十一冠、第十二冠……他想毀掉我們的傳奇門將，想毀掉拉莫斯——幸好他走了，否則“9248”那個奇跡頭球可能永遠(yuǎn)不會發(fā)生。他想毀掉佩佩，那些年和拉莫斯最好的中衛(wèi)。他還想毀掉我的英雄C羅。

所以對我來說，穆里尼奧最后是被傲慢沖昏了頭腦。皇馬的目標(biāo)不是慶祝進(jìn)入歐冠半決賽，而是進(jìn)入決賽并贏得冠軍——就像安切洛蒂、齊達(dá)內(nèi)和博斯克做到的那樣。

現(xiàn)在我們來談?wù)凜羅。顯然，他是皇馬的傳奇，沒有C羅的皇馬難以想象。你對他的離開，以及他似乎對皇馬有所疏遠(yuǎn)是什么感覺？你認(rèn)為發(fā)生了什么，以至于這段關(guān)系沒能以更完美的方式收場，比如在伯納烏立一座雕像？

說到愛，我愛他。C羅是繼華尼托之后，帶給我最多情感的球員。他讓我為自己是皇馬球迷感到無比自豪。我有幸認(rèn)識他本人，他是一名非凡的足球運動員，但沒有得到公正的對待。

C羅本應(yīng)在皇馬退役。我就這么說。他本可以在42、43歲時穿著皇馬球衣，打進(jìn)他那第1000個球。對于馬德里主義者來說，能擁有史上第一個達(dá)到千球的球員，將是莫大的驕傲。

在梅西的黃金時代，C羅在9年里向我們展示了什么是永不放棄的斗士。當(dāng)梅西處于巔峰時，皇馬在5年內(nèi)贏得了4座歐冠——他就像闖入了梅西的派對，帶走了派對的姑娘們（最重要的獎杯）。

弗洛倫蒂諾95%的決定我都贊同，但在這件事上我和他有分歧。C羅當(dāng)時要求的，只是梅西年薪的一半。考慮到他那年剛贏得金球獎和歐冠，這個要求并非不合理。那是一大筆錢，但不是會讓俱樂部破產(chǎn)的天文數(shù)字。

這讓我很痛心，我承認(rèn)我還沒有從失去C羅的傷痛中走出來，在這方面我就像個“失去C羅的寡婦”。

對你來說，皇馬歷史上最好的球員（你親眼見過的）是誰？

是C羅。然后，莫德里奇我會給他一個特殊類別，無論是作為一個人還是一名球員，他都太棒了。我沒親眼見過的，毫無疑問是迪斯蒂法諾。但就我親眼所見，我堅持選C羅，他是最令我印象深刻的。

最后一個問題：你體育記者生涯中最超現(xiàn)實的軼事是什么？有沒有那種讓你驚嘆“哇”的時刻，或者與球員的一次特別相遇？

那得說一件關(guān)于C羅的事。我和他成了朋友，部分原因是我曾極力為他辯護(hù)。有一天，我手機(jī)收到一條信息：“你好，我是C羅。我知道你會覺得這是個玩笑，但我可以向你保證就是我。希望有一天我們能一起喝杯咖啡，我想當(dāng)面感謝你。”

我以為是誰捉弄我，結(jié)果他的經(jīng)紀(jì)人門德斯告訴我：“就是我給他的號碼，別扯了，就是C羅。”就這樣，我們建立了聯(lián)系。

后來有一次，門德斯告訴我C羅想見見我兒子。我找了個周五，把我兒子馬科斯從上到下打扮成C羅的樣子，騙他說去個“特別的球迷會”。我們?nèi)チ薈羅住的豪華社區(qū)，我兒子還納悶：“爸爸，這個球迷會怎么都在別墅里？”

門德斯來開門，我介紹他是“球迷會主席”。然后門開了，C羅和他當(dāng)時的小兒子迷你羅就坐在里面的樓梯上。我永遠(yuǎn)不會忘記我兒子那時的表情，他驚呼：“是C羅！是C羅！”C羅用他的葡萄牙口音叫他過去，擁抱了他。

我們一起吃了飯，我兒子就坐在C羅旁邊。C羅給他建議，告訴他學(xué)習(xí)最重要，還聊了足球。對我兒子來說，那是滿分的一天。這段回憶，對他來說比任何照片都珍貴。

每次見到C羅，他都讓我覺得，人們眼中那個有點攻擊性、囂張的人，其實是個非常、非常好的人。能認(rèn)識他，是我的驕傲，我兒子也永遠(yuǎn)不會忘記。

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