與巴薩的對決是什么樣的體驗？

那些比賽總是很艱難。無論是對陣瓜迪奧拉的球隊，是拜仁還是巴薩，你總有種感覺：好吧，我們大概得有80分鐘跟著球跑，然后靠反擊贏一場勝利。

當然，比賽里也會有我們控球的時候，但你知道那種比賽——你不會像平時那樣掌控球權，而且賽前氛圍總是被渲染得格外緊張。我也進過他們幾個，但沒我想象的那么多。

但你的機會確實不多，尤其是考慮到他們主導控球。

你必須把自我放在一邊，告訴自己我們只需要抓住幾個瞬間。而我們擁有完美的反擊配置，這對我們有利。我們就低位防守，我們知道球隊有速度、有力量、有冷靜的頭腦去執行。

我們定位球也很強，有那些中衛。你就得接受——一個賽季里總有那么幾場比賽，你必須像你說的那樣，把自我放在一邊。

想想皇馬打低位防守，真有點奇怪。所以你們不得不……

對陣瓜迪奧拉的球隊，你別無選擇。我們試過幾次高位逼搶，結果就是又變成了低位防守。

你是隊里最快的嗎？我看那次沖刺，你簡直是把球趟出去然后追。

C羅可能會反對（笑）。但我愿意相信我是最快的。

聊聊齊達內吧。他后來就沒再執教，這挺神奇的。他是什么樣的人？作為史上最偉大的球員之一，他日常是怎么管理這么多大牌個性，同時讓你們在某些比賽里接受回撤防守、打反擊的？

他也踢過意大利足球，所以我想他能理解那一面，尤其是在那個強調防守的時期。但話說回來，他做得也不多。

有人能不怎么做就拿那么多冠軍嗎？

真的。大部分戰術訓練我們只做一點——如果是打巴薩或拜仁，你會練個15分鐘防守陣型，然后就恢復正常訓練：控球、小門、射門、收工。對我們來說也差不多。重要的比賽就是那15分鐘的事。

他對球員有那種天然的尊重和威信嗎？這是他管理的主要方式？

是的，他參與訓練。C羅還被他斷過幾次球。他其實在我第一個賽季是安切洛蒂的助教，那時他參與更多，年輕一點。他的觸球……腿像意大利面和果凍混合體，球就那么動起來了。現在慢了點，但在訓練里依然能過人，完全不顯得格格不入。

他和安切洛蒂有什么不同？

齊達內最大的優勢是作為球員獲得的尊重，人們因此愿意為他努力。當然，你在皇馬也不可能像在其他隊那樣敷衍。

但安切洛蒂的人員管理是最好的——如果你沒上場，他會讓你覺得你仍然是他最好的朋友。當需要你時，他會說“你得準備好了”，然后你就準備好了。他有那種神奇的能力，讓每個人都團結、開心、愿意做任何事。在皇馬，這比訓練課更重要。

我以前說過：在皇馬，你不需要是個戰術大師，你需要的是管理好這批球員，讓他們做自己擅長的事。當然會有一些戰術布置，但真不多。

皇馬確實是個非常不同的俱樂部。別的俱樂部有所謂的“哲學”，但馬德里的哲學就是處理這些大牌個性，然后贏歐冠，對吧？所以不一定要找最好的戰術教練，但要找善于管理人的人，那種老派的“經理”。

是的。所以之前阿隆索被解雇時，我并不驚訝。

如果你試圖做太多，球員們反而不想……他們只想上場踢球、為你贏球。他們愿意防守，愿意為勝利付出一切。所以是的，你只需要是個偉大的人員管理者，不一定要是最出色的戰術家。盡量讓更多球員開心——你當然知道不可能讓所有人開心，但就讓他們做他們擅長的事。

球迷要求也極高。我記得有一場對塞維利亞，我們大概五六比零領先，60分鐘后我們開始控球，結果被噓了。我們想：他們想要七比零、八比零，你不能停。

安切洛蒂曾被提名為曼聯的潛在候選人。你覺得他適合那里嗎？

他在埃弗頓做得很好，當時陣容不算強。我覺得他會很棒——他不只是個經理，也是個教練。他做戰術安排，第二次執教皇馬時他兒子是助教，戰術比第一次多得多。

無論安切洛蒂去哪，他都能出色，因為他能讓所有人站在他這邊。如果你去一個大俱樂部，有好球員，不管他們狀態如何——比如曼聯，最近幾周不錯，但之前狀態差，他們有好球員。他會讓球員發揮最佳水平，簡化事情。

你看卡里克，他簡化了前任教練做的很多事，就出成績了。安切洛蒂的天才之處就在于讓球員發揮最佳水平，并讓一切變簡單。

最后那個“威爾士、高爾夫、馬德里”的口號是怎么回事？

那跟我沒關系。那是威爾士晉級的時候，有一面旗子上寫著那三個詞。而故事是西班牙媒體編出來的。

你剛才問我打多少高爾夫，我說大概每兩到三周一次，這對馬德里來說不算多。問題是，如果你是媒體，不停地寫一件事，人們讀到就會相信。所以他們制造了那種形象，覺得我整天在打高爾夫。我又不太和媒體交流，所以也懶得出來為自己辯護。那有時只會火上澆油，讓事情鬧大。

我從不理會那個。而且我有個規矩：絕不在比賽前40小時內打球。如果是周六比賽，周三是我最后一次能打的時間。這只是我個人的規矩，我想保持職業，總是為比賽做好該做的準備。所以，這又是媒體制造的事，讓球迷反對我，然后失控。我又想：出來解釋有什么意義呢？

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